Der Bund, 07.10.2009
«Fussballfans haben ein Imageproblem»SFV-Präsident Peter Gilliéron, YB-Chef Stefan Niedermaier, YB-Fan Clemens Friedli und YB-Fanvertreter Adrian Werren diskutieren über die Probleme mit Fussballanhängern – und wie man sie lösen könnte.
Peter Gilliéron, Sie haben kürzlich gesagt, Fangewalt sei Ihr grösstes Problem als SFV-Präsident.
Peter Gilliéron: Ich möchte das gerne präzisieren. Man muss die Gewalt im Fussball bekämpfen. Aber es ist ein kleiner Prozentsatz aller Stadionbesucher, der betroffen ist. Ich bin selber ja auch ein Fan und verhalte mich wie die meisten Zuschauer anständig. Für mich sind Leute, die gewalttätig sind oder Pyros zünden, sowieso keine Fans. Das sind Hooligans oder Chaoten. Gegen sie müssen wir vorgehen. Es gibt 130000 Jugendliche in der Schweiz, die Fussball spielen, sie brauchen ein positives Bild unserer Sportart. In der Schweiz ist eine latente Angst vorhanden, dass jederzeit etwas passieren kann. Das stört mich. Manchmal reicht Prävention nicht, dann brauchts Repression.
Stefan Niedermaier, sind Fussballfans wirklich ein Problem?
Stefan Niedermaier (überlegt lange): Einerseits ja, wenn sie sich falsch verhalten. Auf der anderen Seite aber natürlich nicht. Repression muss sein, ohne Frage. Wenn einer Mist macht, muss er bestraft werden. Man muss den Dialog mit den Fans fördern. Eigentlich passiert innerhalb der Stadien sehr wenig, und das ist gut so. Und natürlich sind wir manchmal im Sandwich zwischen den Ansprüchen des Verbandes oder der Liga sowie den Fans. Aber wie Herr Gilliéron gesagt hat: Die grosse Mehrheit aller Zuschauer ist anständig.
Clemens Friedli, warum stehen die Fussballfans in der Kritik?
Clemens Friedli: Da wird leider vieles überzeichnet. Physische Gewalt existiert in Schweizer Fussballstadien kaum. Da sehe ich überhaupt keine latente Gefahr, wie sie Herr Gilliéron beschreibt. Auch Vandalismus gibt es selten. Ich glaube, in erster Linie ist es eine Frage der Definition. Pyros gehören für viele halt zur Fussballkultur. Wenn aber eine Pyro als Waffe missbraucht wird, ist das inakzeptabel.
Adrian Werren, wie beurteilen Sie das als engagierter Fanvertreter?
Adrian Werren: Ich sehe die Fussballfans auch nicht in einem schlechten Licht. Herr Niedermaier hat etwas sehr Wichtiges gesagt: Man muss den Dialog mit den Fans fördern. Man muss sie einbinden, man muss ihnen Respekt entgegenbringen. Das vermissen wir teilweise sehr stark. Wir bemühen uns zum Beispiel seit Monaten um einen Termin bei Ligapräsident Thomas Grimm. Oder ein anderes Beispiel: Als es vor kurzem eine grosse Tagung zum Thema Fanproblematik mit Verband, Liga, Kantonen, Städten und Vereinen gab, wurde vergessen, die Fanarbeit Schweiz einzuladen.
Gilliéron: Das ist unglücklich. Aber ich bleibe dabei: Es gibt gewisse Kreise, welche die Grenzen überschreiten. Ich habe Bilder gesehen, auf denen man sieht, wie Fans, oder eben besser Hooligans, eine Toilette zerstört haben. Das geht einfach zu weit.
Werren: Es gibt leider immer Anhänger, welche die Grenzen ausloten und überschreiten
Gilliéron:das ist jetzt ein schöner Steilpass, denn wer die Grenzen überschreitet, der muss bestraft werden. So ist das auch im Leben. Es kostet die Vereine immer viel Geld, wenn sich die Fans nicht an die Regeln halten.
Stefan Niedermaier, wie viel haben Sie 2008 an Fanbussen bezahlt?
Niedermaier: Rund 150000 Franken.
Friedli: Und niemand weiss, wohin dieses Geld genau fliesst. Es wäre am besten, wenn man dieses Geld vollumfänglich in die Prävention stecken würde.
Gilliéron: Das stimmt. Das muss man besser organisieren.
Werren: Auch da müsste der Dialog mit der Fanarbeit besser sein. Wir sind an der Basis, wir wissen, wie man das Geld am sinnvollsten nutzt. Bei YB gibt es 80 Stellenprozente für die Fanarbeit, da müsste von der Liga und vom Verband mehr Unterstützung kommen. Denn wir können Einfluss nehmen auf jene Fans, die sich danebenbenehmen.
Friedli: Ja, und wenn 1000 YB-Fans zum Beispiel nach St.Gallen reisen, dann sind es bloss 20, 30, die Probleme bereiten.
Werren: St.Gallen ist ein gutes Stichwort, da gab es ja vor einigen Wochen auch Ausschreitungen mit YB-Fans. Ich war dabei, und man muss einfach auch mal sagen, dass sich die Polizei nicht immer optimal verhält. Ein Anhänger hat an einem Zaun gerüttelt, er war alkoholisiert. Zwei Kollegen und ich wollten eingreifen und ihn zurückholen, aber da hat die Polizei uns bereits mit Pfefferspray und später mit Gummischrot beschossen. Die Verhältnismässigkeit muss einfach gewahrt werden.
Gilliéron: Solche Vorfälle sind nicht ideal. Aber es muss ja auch nicht sein, dass dann gleich 20, 30 Leute die Gelegenheit nutzen und sich eine Strassenschlacht mit der Polizei liefern.
Friedli: Natürlich nicht. Aber das ist doch eher ein allgemeines Gesellschaftsproblem.
Gilliéron: Einverstanden. Aber als Präsident des Schweizerischen Fussballverbandes versuche ich dort Einfluss zu nehmen, wo ich kann. Und mich stört auch die Feindseligkeit bei den Fangesängen, sie ist dafür verantwortlich, dass sich Aggressionen bilden und nach dem Spiel ausgelebt werden.
Friedli: Aber es gibt doch genug Gesetze, um Fans zu bestrafen, die sich nicht an die Regeln halten. Es braucht keine Schnellrichter. Und schon gar nicht braucht es Polizisten im Stadion. Stellen Sie sich vor, 30 Polizisten stürmen einen Fanblock, dann solidarisieren sich doch die Anhänger, das Resultat ist eine wüste Schlägerei. Man sollte auch einmal sehen, wie viele positive Impulse aus der Fankurve kommen. Ohne sie gäbe es keine Stimmung, keine Gesänge, keine Choreografien.
Gilliéron: Ja, das sehe ich auch, ich freue mich jedes Mal, wenn es eine schöne Choreografie gibt. Aber ich denke auch an die vielen Fans, die irgendwo im Stadion sitzen und ein Anrecht auf eine saubere, ungefährliche Veranstaltung haben. Wir überlegen uns jetzt Polizeieinsätze in den Stadien. Und in Sachen Pyros sind die Fronten verhärtet.
Friedli: (lacht) Da werden wir uns kaum einig.
Fordern Sie denn eine Legalisierung der Pyros?
Friedli: Ja. Erstens würde es den Reiz des Verbotenen nehmen. Zweitens ist selten etwas Schlimmes passiert mit Pyros. Und drittens könnte man genau bestimmen, wann und wie lange gezündet wird. Beispielsweise vor dem Spiel, in der Pause und nach dem Match.
Werren: Ja, das wäre vom Verband und der Liga ein starkes Zeichen. Man würde die Fans und die Vertreter der Fankultur der Ultras, die ja oft zünden, sehr stark in die Pflicht nehmen.
Gilliéron: Ich nehme diese Forderung natürlich zur Kenntnis. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie jemals akzeptiert wird. Es ist zu gefährlich. Es muss nur einer von 20000 durchdrehen. So eine Pyro ist wie eine Waffe, und es gibt ein Sprengstoffgesetz. Die Schweiz kann doch keine Insel sein.
Friedli: Pyros werden allerdings in sehr vielen Ligen gezündet...
Gilliéron:...illegal...
Friedli:...ja, und solange es illegal ist, ist es für diese Fans eine Herausforderung.
Gilliéron: Man kann doch auch nicht einfach die Geschwindigkeit auf den Strassen freigeben mit dem Argument, die Leute seien vernünftig genug, damit umzugehen. Irgendeiner wird immer unvernünftig sein.
Es scheint, als ob die Pyros der grosse Streitpunkt seien.
Werren: Ja, denn Fangesänge wie «Scheiss Basel» oder «Scheiss YB» wird es immer geben, das stört mich auch nicht gross.
Gilliéron: Sie sind aber unnötig und erschrecken Familien und Kinder. Zumal ja oft noch viel schlimmere Ausdrücke verwendet werden und es rassistisch und sexistisch wird.
Friedli: (energisch) Nein, das stimmt nicht, Rassismus und Sexismus herrschen in den Kurven selten bis nie vor. In Bern zumindest wird das sofort unterbunden, da gibt es eine interne Kontrolle. In dieser Beziehung hat der Fanverein «HalbZeit» mit der Aktion «Gemeinsam gegen Rassismus» enorm viel bewirkt.
Gilliéron: Verglichen mit anderen Dingen sind diese Gesänge harmlos, einverstanden. Physische Gewalt erachte ich aber nicht als Kleinigkeit. Ausschreitungen, Schlägereien und Vandalismus müssen hart bestraft werden. Sie schaden dem Fussball.
Werren: Der Fussball wird als Plattform missbraucht. Und oft arbeiten auch Sicherheitsleute schlecht oder provozieren Fans. Meistens dauert die Kontrolle vor einem Gästestadion sehr lang. Und wenn die Security zwanzig Minuten vor Spielbeginn merkt, dass die Zeit nicht reicht, werden einfach die Tore geöffnet.
Niedermaier: Im Stadion ist die physische Gewalt deutlich zurückgegangen. Im Stade de Suisse hatten wir in drei Jahren nur zwei, drei Zwischenfälle.
Inwieweit haben denn die Fanarbeiter die Szene im Griff?
Werren: Es ist nicht immer einfach. Aber dank der hervorragenden Zusammenarbeit mit YB und dank Stefan Niedermaier, der uns anhört und respektiert, sind wir auf einem guten Weg.
Friedli: Hinzu kommt ein anderer Aspekt: Vor zehn Jahren waren es 2000 Zuschauer an den Heimspielen im alten Wankdorf, im Neufeld hatte YB 7000 Besucher im Schnitt, jetzt sind es dreimal so viele und über 20000. Da hat es viele neue Fans.
Werren: Und leider fehlen uns, wie bereits einmal gesagt, die finanziellen Mittel, um noch mehr machen zu können. Wir planen jetzt bei YB eine Aktion mit dem Namen «U16». Da können Jugendliche ohne Begleitung der Eltern mit uns ein Spiel besuchen. Und wir kümmern uns dann um sie. Rauchen, Kiffen und Alkohol sind strikt verboten, wir wollen diese Jungen heranführen an eine saubere und ordentliche Fankultur. Aber das kostet Geld, es braucht ja Leiter, denen man zumindest das Eintrittsticket und die Zugfahrt bezahlen muss. Von der Liga oder vom Verband erhalten wir keine Unterstützung.
Gilliéron: Dieses Projekt finde ich eine sehr gute Sache. Und ich nehme die Anliegen der Anhänger ernst. Wir müssen den Dialog mit den Fans verbessern. Aber es ist ein Geben und Nehmen.
Was gibt es für weitere Möglichkeiten bei der Problembewältigung? «Null Toleranz» ist ein beliebtes Stichwort. Und es könnte einen Fanpass wie in Italien geben, wo sich jeder Zuschauer registrieren lassen muss.
Gilliéron: Fanpass ist ein heikler Ausdruck, das ist mir bewusst. Die Fans sollen bestimmt nicht fichiert werden. Aber es könnte einen Fairplay-Pass geben, in Zusammenarbeit mit der Fanarbeit. Wer nichts Illegales macht, hat ja auch nichts zu befürchten.
Friedli: Der Fanpass ist bereits einmal kolossal gescheitert. Ich fände es gut, würde man die Fans in solche Gedanken einbeziehen. Es kann nicht immer alles nur von oben kommen, sonst entsteht unten bei uns sofort ein Abwehrreflex. Und es geht nicht um Schwerverbrecher, sondern zum Beispiel um 16-jährige Ultras, die friedlich sind und mit dem Zünden von Pyros Stimmung erzeugen wollen.
Gilliéron: Aber wir haben zum Glück eine Demokratie in der Schweiz. Man muss abwarten, was entschieden wird.
Werren: Ich finde es gut, war Herr Gilliéron zu diesem Gespräch bereit. Wir merken jetzt, dass wir ihm nicht egal sind. Und so wie ich verstanden habe, liegen wir gar nicht so weit auseinander. Auch wir distanzieren uns von physischer Gewalt, Vandalismus oder Rassismus. Bei den Pyros mag das ein wenig anders aussehen (lacht). Aber Verletzte gab es da bis jetzt keine.
Aber Bussen für die Vereine. Könnte ein Klub nicht noch mehr Einfluss nehmen auf die Fans?
Niedermaier: Wir haben den Fans versprochen, dass Sie Stehplätze im Stade de Suisse erhalten, wenn bei Heimspielen keine Pyros gezündet werden. Das hat zuletzt funktioniert. Der Dialog klappt. Aber so viel Einfluss haben wir nicht. Das wäre auch nicht gut.
Friedli: Eine gewisse Autonomie ist wichtig. Die Fans an der Basis würden es nicht akzeptieren, wenn sich der Verein zu sehr in unsere Belange einmischen würde. Nicht nur der Klub hat Macht, auch die Fans. Und wenn Anhänger Pyros zünden wollen, dann können sie das immer tun.
Niedermaier: Die Fans sind unser wichtigstes Kapital, vielleicht nicht finanziell, aber emotional.
Werren: Fussballfans haben leider ein Imageproblem...
Friedli: ...ja, ein massives. Der Fussballfan ist besser als sein Ruf. Aber am schlechten Image sind die Medien nicht schuldlos. Wenn Pyros gezündet werden, wird das sofort mit grossem Bild illustriert, das sieht spektakulär aus, und in der Bildlegende steht geschrieben: Fanatiker am Werk oder Chaoten oder sogar Hooligans. Dabei ist Pyro keine Gewalt.
Werren: Es ist schon nicht fair, wenn eine wunderschöne Choreografie nicht einmal erwähnt wird, aber die negativen Begleiterscheinungen ständig.
Niedermaier: Der schlechte Ruf der Fans ist in der Tat nicht nachvollziehbar. 98 Prozent der Fussballfans sind friedlich und sorgen für beste Unterhaltung.
Gilliéron: Das Image ist auch selbst eingebrockt. Beinahe in jeder Runde kommts zu Zwischenfällen, auch in Extrazügen.
Werren: Wir laden Sie gerne einmal auf eine Fahrt in einem YB-Extrazug ein, dann sehen Sie, dass da eine strenge Selbstregulierung unter Fans herrscht.
Niedermaier: Das ist in der Tat eine interessante Erfahrung. Ich war auch schon dabei, und ich fand das Verhalten der Anhänger mehrheitlich in Ordnung.
Gilliéron: Dieses Angebot würde ich nicht ablehnen. Es interessiert mich, wie sich die Fans in einem Extrazug organisieren.
Friedli: Ja, und für uns wäre das ein wertvolles und schönes Zeichen, weil es zeigen würde, dass wir dem Verband und der Liga doch nicht egal sind.
http://www.derbund.ch/sport/fussball/Fussballfans-haben-ein-Imageproblem/story/16335899
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